果然，最硬核的一场交锋是氢燃料电池
编者按
“863”计划开始实施的时候，氢燃料电池曾经热了一把，但后来逐渐偃旗息鼓。如今，时隔多年，氢燃料电池又一次火起来了，不管是产业界还是投资界，都为此躁动起来。
面对持续升温的氢燃料电池汽车热，我们更加需要冷静的思考。氢燃料电池真的是一个好的发展路线吗？怎么样才能更好地促进这个产业健康地发展？
在2019第十一届中国汽车蓝皮书论坛上，在上海交大智能网联电动汽车创新中心主任殷承良的主持下，来自研究所、整车厂、氢能公司、投资机构的嘉宾，围绕“氢燃料车：虚火还是方向”主题，探讨了相关问题。
参与讨论的嘉宾有明天氢能科技总经理王朝云、东风公司技术中心副主任史建鹏、中石化资本基金团队董事总经理周雨萱、上海交大燃料电池研究所所长章俊良以及中氢科技总经理穆怀萍，主持人是上海交大智能网联电动汽车创新中心主任殷承良。
第二春来了，究竟是不是虚火？
殷承良（上海交大智能网联电动汽车创新中心主任）：今天的论坛主题“氢燃料车：虚火还是方向”，是非常有挑战性并且尖锐的一个话题，实际上也延续了去年的话题。在昨天论坛开幕的时候，贾可先生就已经旗帜鲜明地亮明了他的观点，并且他最新的一期杂志上还写了文章《氢浮》。
我首先给大家一个要求，大家可以发表各自的见解，可以PK，谈不同的观点，不一定按照贾可的思路来。在这之前，有几个背景先跟大家简单地说一下。
第一个背景，最近燃料电池这件事又开始猛地火起来了，可以追溯到去年总理访问丰田的时候。至今我一直想弄清楚到底是哪位仁兄，拍了总理表情非常沉重的那张照片，并且从中解读出形势严峻来的。为这个事我特地问过丰田的人，日本人告诉我他们也莫名其妙。总理去的时候，名古屋要看看，那里能够给总理看的比较新的研究的就只有燃料电池。最后连日本人都没弄明白，燃料电池怎么中国比日本弄得还激烈。
第二个背景，准确地说，这次已经是燃料电池第二次发展了，第一次从2001年“863”计划开始，到2006年、2007年的时候，从高潮开始慢慢下去了。同期，美国那边，通用破产重组以后，它的燃料电池也是高潮以后又往回退了。
到今天十几年过去了，燃料电池又一次起来，我们姑且把它叫做“第二春”，原先那个叫第一春。第一春产生什么效果了？我们只陈述客观事实。这个客观事实就是，至今已经将近20年了，成就了两所大学加一个所谓的企业，最后我们能想起来的主要就是这个了。然后其他在当年比较叱咤风云的，到今天该完蛋的差不多完蛋了，或者转型到其他的行业了。
第一个问题，我想请问大家，第二春是不是产业快速发展的时候就来了呢？
刚才我提到，第一春成就了两所大学加一个所谓的企业，大学无疑是得益者。第一个问题抛给我的同事，上海交通大学的章俊良，你来自大学，怎么看这个问题？第一波咱没赶上，被清华、同济赶跑了，它们拿了全国三分之一的经费，现在是不是机会来了，咱也捞一笔，你怎么看这个问题？
章俊良（上海交大燃料电池研究所所长）：谢谢殷教授的点名，刚才这个问题很尖锐。我想今天中国对燃料电池热潮来临怎么解读和应对，不管是产业界还是学术界，要有自己的看法和智慧。至于第一春我们留下什么，第二春是不是真的会成为燃料电池汽车真正大规模产业化的开始，我的看法是这样的。
第一春当时，我正好在美国，在通用汽车公司开发燃料电池。当时通用原本要生产一千辆燃料电池车，结果2008年破产重组，这个计划就砍掉了。当时通用裁员，整个技术部门裁到三分之二，燃料电池部门开发人员一个人都没动，这是一个背景。
第二个背景，当时我从博士后国家实验室出来之后，进通用汽车，那时候正好是奥巴马上台了。奥巴马是民主党的总统，他的前任是小布什，小布什当时是力推燃料电池，他亲自驾驶燃料电池汽车，给燃料电池汽车站台。2008年奥巴马上台，上台之后就觉得应该换个方向。正好当时还换了能源部长（朱棣文），他也不喜欢燃料电池，他喜欢锂电池，可能跟他自己研究物理有点关系。总统和部长正好一拍即合，美国就把燃料电池全撤下去了，只做锂电池。
到奥巴马下台、部长下台的时候，闭门会议里面，我稍微有所了解，他们认为当时的做法是有点偏激了，燃料电池不应该那样下去，锂电池也不是现在就能看到一定能走到底。这是他们自己的解读。
国内情况，根据我的了解，一是燃料电池人才也好，积累也好，方方面面的基础跟国际上有相当大的差距。第二，跟锂电池的技术积累也有相当大的差距，在这种情况下，燃料电池要推上去，可想而知是非常难的。
至于第二春会不会成为燃料电池未来的方向，我是持谨慎的乐观态度。我们不能说一下子就起来了，但是我还是比较有信心的。为什么呢？2000年燃料电池热起来，是第一代催化剂出来，可以支撑燃料电池做一辆车用100克，到2008年的时候第二代催化剂出来了。
为什么只谈催化剂、膜电极呢？因为当大面积产业化的时候，其他的东西都是论斤卖的。基板也好，空压机也好，现在几十万元一套，到20万、100万套的时候就是2000块钱一套。随着量产的增加，如果是原材料不成问题的东西，价格都会下降，唯有催化剂、膜电极，如果大规模生产，会占到整个发电机系统60%的成本，这个价格不下去是没法做的。
从技术角度来讲，我认为第二春如果能把我们这一轮碰到的问题解决掉，成本继续下降，产业化做好，规模效应做好，是有可能迎来继续上涨态势的，这是我的一个解读。
殷承良：其实你没有把我问你的最尖锐的问题回答我，是不是咱们大学的春天，要从政府里面赶紧拿项目。至于企业最后是不是都能活下去，这个是我不考虑的，我要一个明确的答复，有点强人所难了。
章俊良：对于大学来讲，尤其是对上海交大，一般我们的研究是不缺经费的，不管做什么。我想殷教授也是不缺经费的。现在这个热潮来了，我反而觉得压力很大。为什么呢？因为你在里面确实在做这个事，如果国家政策、资本、市场、社会都认为这个事要做好，结果你拿了钱没给它做好，是有责任的。这一轮燃料电池形势看好，不仅仅是在后端，车厂的热潮起来，还要延伸到前面去。我现在感觉到确实有这个势头来了，找我来谈投资的很多。
殷承良：不逼你了。下面问问企业。事实上在第一春里头，曾经有很多当时成立的燃料电池公司，比如说神力，还有其他的，可以举出一堆的例子，但是非常遗憾，走到最后，这些公司差不多烟消云散了。我们已经看到了，第一春当时就两所大学比较不错，那些企业的结果真的是非常遗憾。请问明天氢能的王总，现在第二春来了，在产业里做核心技术的公司怎么去定位？如果拿不到国家很充足的经费，拿不到这样的资源，有那么多先烈在前面等着你，你怎么看你的技术发展以及后面可生存的空间和进展？
王朝云（明天氢能科技总经理）：这个问题很有挑战性，首先我