贾可时间：2018-2019跨年对谈（下）

失败者与成功者

贾可：天越来越暗，我越来越冷，为了录这个节目，把这空调给关了，但现在整个汽车产业，就跟我们刚刚开头讲的一样，确实还是一股寒意，还是比较浓重的。

那么在2018年，我们也见到了一些人，现在应该来说被认为是骗子或者是失意者，甚至认为就是个失败者。但是他们好像还是在努力，兢兢业业地在完成不知道是不是最后的拼搏，就是这个斗志，我感觉还是值得尊敬。

王秋凤：其实，就像你说的这种被定义为“骗子”也好，失败者也好，说已经甚至不在国内也好的这些人，其实我相信这人咱们一起都见过，然后看到的时候，最大的感触是他们还在坚持。

其次，他们坚持的环境已经跟过去完全不一样了。当见到他们的时候我就在想，他们最与众不同的地方就是对抗自己内心孤独的这种能力，这种能力其实也是曾经让他们与众不同的这个地方。

所以接下来，我觉得即使日子很难，不管是对于车市的日子也好，对于他们的日子也好，其实确实是很冷，但是我想面对孤独的时候，还是看看坚持下去会是什么样的结果。我记得当时我也写过一些类似的稿子，大家评论的时候会说，其实有的时候过程可能会有一些不堪，关键是看结果。

贾可：这也是从另外两方面来看，一方面确实是冷，另外一方面因为我们刚才讲了很多的汽车业的一些新动向，新变化。车市的转折正在越来越往我们看不清楚，或者是更加需要洞察力的方向在转，世界正在以一个新的方法来打开。那么面对这样的一个世界，无论是传统车企还是造车新势力，他们可能一方面敬畏，一方面也是迷茫，但是向这么一个方向去，大家觉得还是没有问题的。

有些人确实在寒风中虽然是瑟瑟发抖，但是对抗内心的孤独、对抗内心的失意的能力还是很强。我们在2018年也看到了对抗外部变动不居世界的一些成功者，比如李书福2018年他神奇入股戴姆勒。吉利入股戴姆勒成为第一大股东，这个新闻估计帮着吉利卖了不少车，并形成了大的口碑和势能。包括吉利收购宝腾，宝腾在吉利车型基础上打造的车也推出了。李书福应该算是成功者。

今年我觉得还有一个成功者，就是以前的一汽，可以追溯到很多年以前，我们作为媒体观察人士来讲，很多人有时候都不愿意跟一汽打交道了，或者慢慢就变得比较冷淡。但是在2017年8月份，徐留平去了以后，掀起了改革的热潮。然后2018年他定的目标是突破3万辆，这是红旗历史上就从来没有过到目标，但最终实现了。

围绕3万辆的突破，当然这是一个表象，背后的重头戏是实现改革重组。2018年，红旗头一次单独参加上海车展，随后入股拜腾、成立T3出行公司等一系列举措，这些面向寒冷、面向未来所采取的行动，给人还是很多暖意，不容易。

王秋凤：其实说实话，如果回到一汽这来说的话，我觉得一汽今年能够在这样寒冷的情况给大家一丝暖意，是因为我们知道这是在一头大象上去给它做手术。这需要的推动力、魄力，甚至这种坚持跟隐忍是非常不一样的。我们也看到，还有很多吃瓜群众在看，我也曾经阶段性当过吃瓜群众，我觉得会不会又进行一波红旗出发走过场。

贾可：我这十几年当中写过红旗重新出发已经好几篇了，每次都要重新出发。

王秋凤：我也写了好几篇红旗再出发、重新出发、重塑。

贾可：一出发就到终点了。

王秋凤：对。说实话我也真的阶段性当过吃瓜群众，觉得又怎么着了之类的。但是现在当我们逐步来看，可以看出红旗整个体系开始焕发出新的活力。这时候你便认识到去改变一个体系最大的问题不是你有多大的推动力，而是你的阻力有多大。

你送我《新红旗》这本书，我觉得包括颜色其实给大家心里也焕发出一种暖意，我觉得能够把我们中国汽车有精神领袖气质这样一款车复活、延续，把它做成我们内心有骄傲的品牌，这种事情是特别好的。

让我特别意想不到的是，前两天我们另外一个部门总经理，一个比我还年轻的小姑娘，突然问我红旗有没有SUV，她说我想买一辆红旗的SUV开，而她之前是开玛莎拉蒂的。我问她为什么要买这款车？她觉得这款代表了我的品位和与众不同，而还且彰显我的爱国。后来我发现，现在年轻人他们这种爱国情绪，包括对国有品牌的认知跟概念与咱们这一代已经完全不一样了，而且她认为她这是一个身份的标签，能标榜自己。

贾可：太对了！我觉得70后、80后对于自主品牌可能还心存芥蒂，但从90后甚至00后开始，他们看到的自主品牌汽车一出来就觉得都很不错。毕竟我们是经历了国产车不堪的那个时候，所以形成了一种心理阴影，可能还会不停地投射。但对他们来讲，特别是我刚才还说到造车新势力，即便车辆可能有各种问题，但是已经太像样了。

王秋凤：这已经代表了一种生活的主张，所以我觉得这是特别好的一个状态。

贾可：我看到了可能2020年要上市的新H7，包括2019年要上市的HS7、HS5，都已经非常像样。虽然车市进入了寒冬，甚至有点瑟瑟发抖，但这个暖意是与众不同的。

王秋凤：我告诉她说等2019年红旗的SUV出来，我第一时间告诉你，帮你去买这个车。这确实是，她跟我聊天的时候对我触动还挺大的。我2018年有几次跟不同的人在聊天，我都提到了这个事。我发现现在很优秀的年轻人，尤其是在他们在信息爆炸中间诞生的这一代，他们反倒对自主品牌呈现出一种新的热爱，这是我们看到心里也很暖的一个地方。

贾可：我这里也有两个故事，一个90后的朋友，他说我打专车打到了一辆红旗H5。后来他问我，红旗这个车怎么样？我说你坐了就知道了。关于打到红旗这件事，他们觉得是比较新鲜的。另外就是一个开专车的人，他把自己以前宝马5系卖掉了，换了一个红旗H7，然后开滴滴，他觉得挺高兴也挺好。这还是宝马汽车的人跟我说的故事。

所以这些东西综合起来看，就是说给人感觉就是当一个企业、一个品牌，如红旗品牌的势能起来的时候，很多事情可能就挡不住了。

王秋凤：现在大家有信心我觉得很重要。

贾可：而且这个时代的潮流，包括我就想80后、90后开始对自主品牌没有芥蒂了。

王秋凤：是这样的，我们的调研报告上也说了，其实就是从他们的生活环境各种得出的结论，就是他们对自主品牌这块实际上没有先天的固有信念，而且他们认为国有品牌不比别的差。所以你看现在的年轻人他们会用华为，他们觉得自主品牌很好，对自主品牌的偏见消失了，这是一个特别好的过程，这是我2018年特别集中看到的一种趋势。

贾可：这就是国货回潮趋势。我们注意到北汽集团的北京牌越野车，可以说是个老字号，现在北汽要把“北京”独立出来了，研发、制造、销售一体化。我觉得这个是一个正确的路子。徐和谊董事长以前讲过，中国汽车的国粹只有两个，一个是红旗，还有一个就是北京。红旗是轿车，北京是越野车。现在，他要把这个单独拿出来，这个招牌要擦亮。

王秋凤：我们最近正在进行年度车的评选，新增加了一个环节，叫改革开放40年经典车型评选，最后我们发现选出来的这几款车中，红旗是我们“经典传承之国民情怀奖”，然后“大众记忆奖”就是BJ212这款车，这个结果我当时确实没想到。

这说明大家对它是有记忆的，我觉得这个是完全不一样的感觉。

贾可：这种大众记忆是非常珍贵的。这也间接影响90后、00后开始对国货重新认识和欣赏。

王秋凤：在产品技术现在已经达到一定水平的时候，我觉得到了复活它们，到了真正提民族情结唤起大众记忆的时候。

贾可：所以我说北汽集团把“北京”单独拿出来并擦亮招牌，是一个正确的做法。

王秋凤：希望他们能够集中资源地去擦亮这一块。

贾可：独立出来才有可能集中资源，否则的话几个品牌或一堆品牌可能相对不太好弄。

王秋凤：这倒是。

分久必合，合久必分

贾可：2018年，很多国企正在思考自己未来新的方向。因为在中国股比放开政策已经明确了，率先在新能源汽车放开，像特斯拉已经可以独资了。

到2022年乘用车股比将完全放开。事实上，今年（2018年）吃一个头啖汤的是宝马，所以在华晨宝马的合资公司