第十届中国汽车蓝皮书论坛：汽车四化年代的改革
5月11日，第十届中国汽车蓝皮书论坛隆重开幕，以“汽车四化年代的改革”为题，嘉宾们展开了第一场现场讨论。对话嘉宾有中国一汽董事长、党委书记徐留平先生、沃尔沃全球高级副总裁、亚太区总裁兼CEO袁小林先生、奇点汽车创始人、CEO沈海寅先生和著名学者、商业评论家吴伯凡先生，主持人是清华大学汽车产业与技术战略研究院院长赵福全先生。
主持人（赵福全）：各位嘉宾，各位领导，大家上午好！按照贾可老师的邀请，我又客串了一把主持，非常有幸主持这个节目。刚才徐留平董事长也说了，实际这个论坛做了十年，做出来了，很像样，有点不太正经的贾可老师也变成了穿西装的贾可博士。
三年前提出来“四化”，那个时候的“四化”大家还摇摇摆摆，有的人认可、有的人不认可，经过这三年汽车产业发生了翻天覆地的变化，今天的“四化”大家高度认同，只是大家打法不同，目标是一致的，道路可能有所不同，应该说都在朝着“四化”怎么样把汽车产业做的更好在努力。
我们今天这个论坛叫“梦想与焦虑”，在“四化”形势下的改革，首先刚才徐留平董事长也谈了很多他的想法。我主持特点就是，咱们稍微轻松一点，贾可那么正经，你都正经了，我们这个氛围就轻松不起来，徐留平董事长也是西装革履的，我本来也打着领带来的，我把领带摘下去了，下面大家充分互动一下，我的特点就是多点掌声，我们台上的人要靠你们的掌声让他们碰撞出火花，还记得去年论坛的火花吗？不提了，今年要碰撞出来比哪个更激烈的火花。
既然今天的主题是“梦想与焦虑”，首先每个人谈你的梦想是什么？你为什么焦虑？首先徐留平董事长。
徐留平：我刚才讲了，我的梦想就是让每个人的梦想成真，叫做红旗插遍全中国、插遍全世界，这就是梦想。如果说有焦虑，就是时间不够啊，你想有那么多旗子要去插。
主持人（赵福全）：如何把红旗做得叫好又叫座，现在红旗没有人不叫好，但是如何叫座是我们徐留平董事长的梦想，也是我们中国汽车人的梦想。
沃尔沃亚太的CEO袁小林，你的梦想是什么？
袁小林：我是转行做汽车，做汽车人的想法都是这样的思维，徐董事长希望红旗发展壮大，能够在全世界生机勃勃，我的想法，顺着这个思路，但是稍微具体一些，我是希望站在这个角色上，在中国的消费者考虑买豪华车的时候，沃尔沃是在考虑之内的。
主持人（赵福全）：只是在之内的，梦想太小了，不值一提。
袁小林：只是在之内就可以，因为我想作为这样一个悠久的世界知名品牌，有这样出色的产品，只要我们的消费者在考虑买豪华车的时候想到沃尔沃，我现在的销量就可以轻松翻番，只要消费者还去看沃尔沃，我的销量可以轻松翻两番，这就是我作为亚太区的负责人一个梦想。
焦虑，想起来从不同层面有各种各样的焦虑，我觉得基本上就是一个商业运营正常的焦虑，每天想不到更多的焦虑了。
主持人（赵福全）：给点掌声鼓励一下，他有点焦虑，看来问点难的问题他就更焦虑了。首先小林我们也是老朋友了，一起在卖沃尔沃的时候我们也并肩战斗过，但是你坚持到最后了，现在成了沃尔沃亚太的CEO，今天在这儿不应该谈你是新兵还是老兵，都是汽车人，至少是新汽车人。
用贾可博士的话讲，今天的人最终谁是合格的汽车人，成败论英雄。刚刚小林总谈了很重要的一点，只要大家关注沃尔沃，我的销量就翻番了。意味着，中国有13亿人巨大的市场，品牌的重要，所以多来贾可搞的论坛，别人就关注你的品牌，你的销量就翻番。但是小林总不焦虑，我感觉到不正常，一会儿还得让他焦虑焦虑，现在你得开始焦虑如何回答赵教授非常难的问题。
奇点汽车的沈总，你来谈一谈。
沈海寅：我觉得梦想其实两个点，第一个，作为一个男人，我觉得首先造辆自己梦想当中的一辆好车，这个是儿时就一直有一个想法。其实我自己原来是一个汽车人，然后到互联网行业，再从互联网行业兜了一圈又回到了汽车行业，我们在2014年成立这家公司的时候，我们就有大的梦想，叫“让每一次出行都成为美好的记忆。”
为什么今天的出行有时候不让人觉得美好？就是因为我们的交通太拥堵，我们的交通有时候还会发生一些事故，我们的空气还不够清新，甚至有时候我们用这辆车的时候，还不够方便，所以这些点都是我们在未来要去努力克服的，等到我们真正能够做到让每次出行都成为美好的记忆的时候，我觉得我们的梦想就真正成真了。
这个梦想其实也挺大的，要让每一次出行都成为美好的记忆的话，这个梦想其实非常大。其实我觉得在实现这个梦想当中有非常非常多的事，我们理想很大，但是你的现实却是非常骨感的，从骨感的现实到非常丰满的理想之间的鸿沟如何去跨越？要通过每天辛勤的工作、每天的努力要去实现。
所以我觉得我们一直是如履薄冰，天天都觉得明天就要摔下去了、明天就要掉到哪个坑里去了，这种焦虑感我觉得还是真实存在的。所以我说，像小林总是没有焦虑的，我是每天在焦虑，时时刻刻在焦虑。
主持人（赵福全）：新兴企业的汽车领军人，为了让出行更美好，梦想伟大，现实也很骨感，要想实现，绝对要一件一件事的做、一张一张图的画、一辆一辆车的造。徐总焦虑是要把红旗插遍全世界，你的焦虑就是如何跟他同台竞技。
吴老师，您是非常特殊的，您既是消费者，又是评论家，也是局外人，今天我们不想听您个人作为男人的梦想和焦虑，你评价评价他们三个人哪个人的焦虑更靠谱？哪个人的梦想更合适？
吴伯凡：其实我也想说一下我自己的焦虑，我一直到现在还不会开车，以前是没钱买车，现在基本上不是太离谱也都能买，但是我总觉得那个车不是我的，因为我不能开车，我一直很焦虑，梦想就是有一天所有开车的人跟我们这些不开车的人都没有什么忧思，无人驾驶，这就是我的梦想，我希望这一天早点到来。
而他们在座的他们的焦虑和梦想我觉得都有一个背景，就是我们马上要谈的“四化”，在这个背景下谈焦虑和梦想。我们不要在泰坦尼克号上争头等舱，那种争头等舱的焦虑是没有意义的，一定要看到即使不是太清晰，但是一定出现的那个图景，在这个图景下我们来做事情，有些焦虑的事情，就像我自己，如果无人驾驶车来了就不焦虑了。
还有一些，梦想在新的图景下会把一些很弱势的人赋予他力量，包括造车的人、造车的企业，所以未来作为一个局外人，不在汽车产业之内的一个人，我都觉得特别有想象的空间，甚至是莫名的旁观者的那种激动。
主持人（赵福全）：谢谢吴老师。吴老师作为男人，不会开车，还想开车，这就是他的梦想，但也是他的焦虑，到底花多少钱能够实现这个梦想他没说，同时他也觉得梦想实际上是让男人能够奋进、让女人也能奋进、让这个社会进步，但是梦想能够让人赋能，而且焦虑是很必要的，因为没有焦虑，梦想就难以实现。
梦想和焦虑我想今天应该每一个论坛都问问，还是挺有必要的，既然贾可定这个题了，平时很难有这种场合跟大家分享一下梦想和焦虑是什么？怎么和你原来的老领导同台竞技也是挑战？徐总把你提成总裁了，但是现在你跟他竞争，台前为敌、台下为友，挺难的。
第二个问题，刚开完北京车展，三年前贾可老师提了“四化”，那时候我演讲还批了，我说这“四化”有点不靠逻辑，有的是技术的、有的是商业模式的，但是今天的“四化”已经成为家喻户晓，尤其搞汽车的人，是一个实现自己梦想、带来焦虑的一个前提了，北京车展大家看完之后，围着这“四化”大家感觉多有哪些变化？你怎么看未来“四化”的发展？
徐留平：刚才赵总说到关于“四化”的话题，我觉得贾可当年提出“四化”还是有他的道理的，并且从他的文人角度来看有很好的概括性，我觉得有他的意义。现在来看，今年的北京车展看的到两个概念，一个就是整车好好看，看完整车还不一定够，更需要看看零部件，因为这个过程当中一系列的围绕这“四化”的新的技术那真是层出不穷，所以说我想对未来的整车企业来讲，与一系列的战略合作伙伴来共同实现“四化”，实现吴伯凡老师刚刚提出来的要无人驾驶，并且是干净的、无忧虑的、高体验、好体验的无人驾驶。
主持人（赵福全）：谢谢徐总！北京车展简单的看车展已经不够了，只有颜值是不够的，你核心的东西，要想实现吴老师的自动驾驶，还得是低成本的、买得起的，核心的是零部件，实际上徐总肯定是看了零部件有感而发，同时看了中国零部件的进步也更增强了信心。
小林总，北京车展看完了，焦虑来了。